日本の村社会、精神論、島国根性が嫌いな人5

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 00:41:53 ID:4tszRVT8
↓を見て欲しい。本当に女尊男卑な世の中だ。
女が楽な仕事ばかりを取り、男は危険な仕事ばかりさせられるせいだ。
女の無職（家事手伝い）には皆寛容だよな。だが男は違う。それが男を極限まで追い込んでいる。
前スレでは「実害の無い世間体」とか抜かす奴がいたが、実害だらけだろうが。
男はどんどん自殺させられてるんだよ！！
女の労働を禁止しろ！家で子供を産ませておけ！

ホームレス数　男性14,707人　女性531人
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
自殺者数　男性23,478　女性9,615人
www.npa.go.jp/toukei/chiiki10/h19_zisatsu.pdf
過労が原因で病気・死亡　男性301件　女性16件
http://www.asahi-net.or.jp/~te9t-tkmt/page051.html
餓死者数　男性70人　女性12人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 11:37:35 ID:IKrxAZ+p
ほんとだ何でこんなに差があるんだろ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 19:16:17 ID:1NWRcpNE
「誰のおかげで食っていけると思うんだ」
「俺の金をどうしようと俺の自由だ」
「女は黙って男に従え」
　：
　：

こういうことを言い続けなければ、女の反乱は起こらなかったと思うんです。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/20(木) 21:29:45 ID:9YxpjkWh
月月火水木金金！＝サビ残、休日出勤

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 06:39:12 ID:kYR0TXIo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000192-jij-biz

日本経済は低賃金長時間労働で成り立っているような物だなｗ
休出復活ということは減産する前は普段からそうだったわけなんだから、馬鹿げた話だ…それも大半の企業がそう。

低賃金長時間労働をして初めて欧米と肩を並べることが出来るようで。さすが、ワーカホリックの国ｗそこまで必死に先進国「世界第二位」にしがみつかなくてもいいいのにね（´･ω･）（･ω･｀）ﾈｰ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 10:00:36 ID:GMD+KnyU
日本人は何に対しても「自分ではどうにも動かしがたいもの」
って安易に判断してるところがあるようにおもうな
だからすぐに「～だからもうダメ」「～になったからもう使えない」
なんていうふうに過去志向になる

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/21(金) 14:17:33 ID:Z4AbG3qW
過去志向といえば、日本語には文法上の過去形はないらしい。～だった。～した。は
完了形の分類。つまり、今とは切り離された過去。ではなく、今と関係ある過去。という形で意識される。
履歴や過去の行いが重視される日本らしいね。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 20:06:39 ID:p+IU7TvD
昨日、さる元テニス選手による、戸塚ヨットを思わせるテニス塾番組があったらしい。
俺は新聞でチラっと見ただけで番組は観てないけど。
現役時代はさして成績も良くなく、精神論一辺倒でむさ苦しいだけのスポーツタレントだと
思ってたし、局が局だしどうせ「やらせ」も多分にあるんだろうと思ってたが、実況板は絶賛の
嵐だったという（専門板は賛否両論だったが）。
ああいう番組が作られること自体、一定の需要があるんだろうな・・・と考えると、何とも
嘆かわしくなってくる。

どうでもいい話だが、あの赤坂の放送局って、アレだけブサヨ呼ばわりされてる割には、この
番組といい亀田兄弟といい、少し前の『ガチンコ』といい、この手のスパルタスポ根主義者が
喜びそうな番組を、やたら作ってる印象があるな・・・。
同じくリベラルイメージの強い築地の某新聞社も、夏の甲子園の主催者だし。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 20:11:31 ID:sgByfx2J

体育会系も世間教、島国根性に暴力性が加わっただけだと思うよ。

体育会系の思考回路は典型的な世間教、島国根性だ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 21:19:03 ID:EMY75MNu
>>34
それで体育会系が外国文化を異常に毛嫌い(というか敵視)するんだね
洋画とか洋楽、ジャズ、クラシック音楽、輸入車(所謂外車のこと)、果ては言語
等を何故だか知らんが拒絶反応起こすし・・・・・
かと言って「大日本帝国万歳」みたいなヤツはあまり聞かない

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 22:46:25 ID:9V8hUSfu
>>45
オリンピックとかスポーツ大会の成績は、大体いつも外国の方が上なんだけどね。
まぁ国や環境によって差が大きいし、俺は関係者じゃないから、別に日本が無理に1位や
上位に食い込んで欲しいとも思わないけどね。
彼らは「如何にそれだけ日本選手がたるんでるかということだ！」でおしまいだからね・・・。

ところで俺は野球好きなんだけど、外国人やちょっとインテリ系のスポーツライターが日本の
野球に苦言を呈した時の、彼らの拒絶反応も凄まじいね。
そうこうしてるうちに、今度は逆にメジャー辺りでも日本的な管理主義･精神主義が見直され
始めている、てなことも聞いたことがあるし（何処まで本当か分からんが）・・・・・・。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 07:12:19 ID:NnruRgGY
極論でしか語れないのは
曖昧さや中間、色々な状況に応じた可能性を考慮できない馬鹿だから？
だから物事を何でも分かりやすく記号化してしまうデジタル脳。
これも体育会系の悪い特徴として関連スレで言われているね。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/22(土) 21:20:33 ID:XH8piAAI
儒教(武士道）→軍国主義の精神主義が
明らかに悪い現れ方をしてるのがリンチ殺人、暴走族、ヤクザなど。
武道や体育会系（スポ根）やシゴキは比較的マシな部類だからかえって厄介。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 00:37:46 ID:Cxyvmlm8
我々ゆとりんは巷では害虫のごとき扱いを受けているが、実は社会で最も役立っている世代なり。
それはスケープゴートなる役を担っていることに起因する。
日本社会の陰湿で腐った部分の犠牲者なのだ。
だが我の仲間も同じことをしていることには気づいていない
それが日本人の本性なのだろうか。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 13:46:43 ID:/A9bYjQ0
物事を心の問題、気持ちの問題、人格の問題・・・
ようするに内面の問題として理解しようとする傾向があるね。
自分たちが置かれている状況を論理や理屈で考えることが
なかなかできない。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 21:10:18 ID:hOzeOGhV
BSのクールジャパンっていう番組知ってる？

あれ、へどが出るほどキモくてうざい番組なんだけど。

自画自賛ぶりがマジでうざい。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 21:11:42 ID:hOzeOGhV
なんで日本の会社ってあんなにイジメが多いの？
人間が病んでるというか、あまりにも陰湿じゃない？
自殺大国なのもうなずけるよね？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 20:01:36 ID:9SCIsHZE
「はっきりしろ」とよく言うが頭ごなしの威圧的態度で「はっきりさせない」場合が多い
理論的思考を嫌うのに言葉で表現できないものには嫌悪感を示す
芸術文化の類は逆立ちしても理解できない・・・・・・

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 21:08:57 ID:xWuDO7DG
>>52
>「はっきりしろ」とよく言うが頭ごなしの威圧的態度で「はっきりさせない」場合が多い

同意過ぎて禿げた

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 21:20:33 ID:9SCIsHZE
>>53

「こうだから、こうで」と話しても「そんなの屁理屈だ」と否定されるので

非常に不自然で歪な形の説明になってしまって事実が話せない・・・

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/24(月) 21:45:47 ID:xWuDO7DG
かと言って黙ってたら勝手に話を進められるし

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 05:21:17 ID:Pr7GSMGM

自分の感情・考えに固執しすぎ。そのくせ極度に自信がなく他人思考。

不可解で矛盾した性格。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 13:08:05 ID:/NSkVNvJ
法律に固執するのもどうかな。　社会的にみれば法律は正しいとはいえど個人レベルの
価値観でみると理不尽な法律も多いよ。　なんでも絶対なものなんてない。
しかしどうして日本って利己主義者を沙汰する傾向にあるんだろうね。　まあ第一に理由としては
組織単位で行動する（させられてる）国民性だから個人の利益を重視する利己主義は都合が悪いんだろうな。
でも自分自身の人生なのに自分の利益を重視してはいけないとはこれいかに？
利己主義な人間を自分勝手だのいう社会そのものが自分勝手ではないのか？
上で自分の感情や考えに固執しすぎと挙げられてるがそれはむしろ良いことだと俺は思うぞ。
なんせ自分をしっかり持ってることだからな。　周りに流されるという日本人の嫌な傾向がなくなりつつある昨今、
それはむしろ喜ばしい事態だ。　社会の価値観ではなく、民主主義、資本主義国家である以上、
個人の利益、個人の価値観に社会が横やりを入れるなど許されない。　文句を言いたいなら
さっさと社会主義、共産主義国家になると全世界に明言してくださいよ国の指導者の皆さん。　　

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 03:54:18 ID:PxwatfEP
ちと遅レスだが、甘えとか自己責任って言葉の乱用もそれだよな
確かにそういうケースもあるだろうが、何でもかんでもそういう言葉で片付けようとしてたら
自分の責任や誤りを省みることができない・しようとしない点で、他人の所為にばかりする人間と何ら変わらん

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 15:34:50 ID:FCZID47w
>>61
人身御供を捧げる癖が骨の髄まで染み付いてるんだと思うよ。
例えば組織で不祥事があったら、（一応の）代表者が辞めたりする事で一件落着する。
傍から見てると「え？問題の根本原因は？」って思うけど、社会は「責任を取ったんだからこれでこの問題はおしまい！」ってなる。
しかもそれを多くの国民が渋々とでも暗黙の了解にしてしまっている。
だから政治だって閣僚が変われば、不祥事は他人事で、いつまでも同じ事を繰り返す。
そして言い逃れの材料はいつでも用意されている。

他国の事はよく知らないけど、よくこんなグズグズに腐ったもたれ合いで国が存続できるよ。
きっと日本人はナァナァのぬるま湯が大好きで真剣に生きる気が無いんだろう。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 17:05:50 ID:zmIUgJSb
社会（世間）を絶対視して個人を卑しいものと考える傾向が強いんだろうね。
だから問題の原因を考えるより自己責任論などの個人叩きになりやすい。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 17:14:40 ID:Pr7GSMGM
社会はもとからそこにあって個人はそこに所属するものっていう考えをしてるやつが多い。
一人一人が参加して社会をつくるという本来の民主主義を全く理解してない。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/25(火) 18:13:12 ID:/ojxWoFw
>>67-68
前にも書いたけど、「日本人は社会（国家や企業、組織も含む）というものを、山や海のような
動かしがたい大自然と同じようなものと考えてるのではないか。地震が起きて地面に文句を
つける人はいないでしょ？」と書いてた人がいて、なるほどと思ったな。

ただまぁ・・・これからは少しは変わるんじゃないか、とも思うけどねぇ。
ワープアや派遣切り、格差社会などの問題について、これまでの自己責任論や精神論・甘え論
一辺倒ではなく、以前よりは真摯に考える人も増えたように思うし（それでも微々たるものだと
思うけど・・・）。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/26(水) 18:47:54 ID:Yy0d/tKw

役所に代表される身内びいき社会主義な所が嫌だ

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 00:10:04 ID:xRzVNAys

楽をすること＝悪

従来の方法より楽な方法を考えた奴＝ただ怠けたいだけの奴だ！

休日にきちんと休む人＝怠け者

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 01:37:25 ID:Ai8Ltbcr
日本のキャッチフレーズを考えました。　「みんなで苦しもう！！！」
日本という国をうまい具合に一言で表せていると自負しています。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 02:30:33 ID:vMOsxXyD
精神論を主張するなら、何故、年齢で相応、不相応を決めるのだろう？
何歳でもやる気があればできる！ってのが私の思う精神論なのだけど…

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/27(木) 02:57:31 ID:dBJ9JHdJ
>>78
世間に幅を利かせている儒教系道徳では
親に感謝、先祖に感謝、礼儀、集団行動、
規則、調和、年齢、家族、などを強調します。

あと精神論てのは本来もっと広い意味で使われるわけで
たとえば「もののあわれを感じる」「わびさび」なども含まれます。
これが正しいと論証できない人生論とか価値観には必ず混入します。

誰でも最初は既存の宗教や共同体や家族のもつ思想を呼吸しますが
成長しながら疑問・反発したり読書や経験を通じて修正していくと思います。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 06:08:32 ID:PAIL9X69
学歴と人間性が比例するという風潮が嫌い。
成功してても、「でも高卒でしょ」とか「～大卒でしょ」みたいな。
「高卒ですが何か？」で済む話なんだけど、数十年前の指標でしか測れないほどに、人を見る力が衰えているのではないか、と感じる。

海外みたいに、大学が様々な年齢層に開かれてたりすると、また違ってくるのかも。
でも現状だと、編入組は～、他大からの進学組は～、社会人大学生は～と、それぞれのマイナス面ばかりクローズアップされてるよね。
本当、粗探しが好きだよなーと思うわ。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 21:05:52 ID:N0oGH1Jj
>>89
＞海外みたいに、大学が様々な年齢層に開かれてたりすると、また違ってくるのかも。

結局18～22歳の間に大学行って新卒入社、そのレールに乗れなかった者・外れた者は負け組といった風潮
と言うか人生設計が決められていて、それが画一的で窮屈な社会を作っている。
学歴の他にも「いい歳して～」だの「女(男)のくせに～」だの
年齢や性別なんかでカテゴライズする輩が多いのも

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 14:50:15 ID:WU0Y38WP
何が気持ち悪いって、入社式っつーのが存在することが気持ち悪い
皆同じ色のスーツ、同じ髪型で一斉に起立したり
社会に出てもこんなんがあるのかとぞっとしたものだ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 15:08:47 ID:bqn5oIhY
入社式以前のシューカツ（笑）も何か嫌だね。
同じ髪型、同じ服装でゾロゾロと移動、マニュアル通りの面接や試験を一斉に受ける。
小、中、高校へ進学するのと同じような感じで、延長線上にシューカツ（笑）があるんだよね。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/28(金) 16:36:44 ID:LxqEIoPW
結局自由だと思ってるのは本人だけで、みんな大きな流れに操作されちゃってるんだよね。
よく見ないと見えないくらい巧妙なやり方で。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 00:24:36 ID:WJ8QCzQ7
この関連スレでは要するに「現象」を少しずつ具体的に書いてる人がほとんど。
でも空気的全体主義・世間教の「正体」が儒教道徳や神道（右翼）や仏教的世界観であり
それが家族・学校教育・政治思想に浸透している事実を見据えているのはたった一人。

皆さんは宗教思想にあまりにも免疫がなさすぎるので
日本人の心をキツク縛りつけてる物の名前と正体が解らない。
肝心のところを曖昧に避けたまま、ねちねちとした愚痴に終始せざるを得ない。

これに対してたとえば米国は聖書が宇宙創成やじぶんの行動原理の
拠り所のすべてであると明晰に認識してる。まあ仏教などに比べて
深く成熟してる宗教だとも思わないけど、行動原理が明快なことはたしか。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/29(土) 01:24:29 ID:0NZqcF5e
日本人はわけのわからない感情とか無知とか無邪気とかが好き。
理屈で説明しても通じないのよ。
永遠のピーター・パンなのよ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/02(水) 11:20:37 ID:OvyQ+BY2
ロシアンブルー♂を飼いはじめて１年半経つけど
今まで経験した数匹の日本ネコよりオトナで可愛い気がない。

３ヶ月もしたらすでに顔つきが成猫で足も長く筋肉隆々。
遊び道具が嫌いで（ガキの遊びなんかやってられっか）と睨んでくるｗ
近所の犬が攻めてきても、一歩も退かずに応戦しているｗ

犬猫の遺伝子レベルですでにぜんぜん違うのだから
日本人を西洋人のように改造しようという発想はムリなんじゃない？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 00:55:01 ID:hHv7DN+m
最近大陸系白人と付き合う機会が多いんだけど、すごい疲れる。
サンプルは数人だけど、どの人も同じような感じ。
男性はレディーファースト的なことは自然にやるので優しくは見えるが、
基本自分にミスや非があっても謝らない。とにかく言い訳がｇｄｇｄｇｄｇｄ続く。

一度、「なぜ潔く謝らない？」と問い質したところ、自国では理由を述べることで
相手の理解を得るのが普通、みたいな事を言われた。

日本では悪いと思ったら謝罪し、同じミスを繰り返さないように気をつける
のが主流じゃないですか。理由はどうあれ不義理は切腹して詫びるぐらいの
気持ちを持ちたいじゃないですか。

そういうのが日本の精神論の悪いところ、と言えばそうなのかもしれないけど
外人のとにかく自分中心の考えには自分はついていけない。そういう気持ちで
臨もうとすると常に戦闘体勢みたいで心がささくれる。
たまたま自分の周りの北米人がそうなだけかもしれないけど、そういうのに
囲まれてると、日本人はやっぱ相手がどう思うかを考えて行動できる素敵な
民族だと痛感。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 04:22:59 ID:mO9/R6Sl
>>160
とりあえず謝っちゃう素敵民族日本人
ところが残念、そういうお人よしな性質を利用して無茶苦茶しやがる日本人急増中。
どう考えても相手が悪いのに「私にも非があったかも・・」と思っちゃうマゾ日本人。

もう共同体は存在しない、自分の身は自分で守るしかない。
嫌でも欧米式のあとりあえずあーだこーだ言い訳してできるだけ自分の責任を軽くしないと
殺される世の中が迫ってるのかもね。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 08:55:12 ID:13pIdrUR
>>160
日本人が謝るのは摩擦を回避して自分の立場を防衛するのが目的。

いささかの言い訳もゆるさない日本人ははたして素敵かね？

言い分があるのに「言い訳するな」と押さえつけたり、

こっちの話が終わらないうちから平謝りする人が、

果たして相手のことを考えているのかね。

むしろ全然考えてないと思うんだけど、間違っているかね？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/06(日) 09:02:10 ID:FuwPJ222
>>160
米国企業のメンバーと仕事でやりとりしてるけど、
悪いと思うことはこちらが何も言わなくても自発的に謝ってくるよ。
大方、そんな感じ。

また、逆にこちらのある程度のミスや逸脱にはとても寛容で、
なにも言ってこない場合も多い。

思うに160はどうでもいいことを根掘り葉掘り追求する日本によくいる

学級委員的パラノイア型女性なんだと推測する。

それなら、何人であろうと謝ろうなんて気は起きない。
原因は160にあるんだと思う。

そして、謝罪というのは自発的でなければ意味がなく、強制的に求める性質の
ものではない。「なんで謝らない？」という質問は、最強な自己中心的人間の吐ける
野蛮なものだと考える。常に、相手にも謝罪を強要されないで済む権利が
あることを覚えておくといい。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 06:36:04 ID:IlP8xo7z
日本にいると忙しすぎて精神的な余裕が
持ちにくいからなのかもしれない
アメリカのホワイトカラーは、
日本のサラリーマンの半分くらいの時間しか働いてない
知人は、毎日５時には家に帰って、金曜日は午後休み、
土日は完全オフという生活をしてる
こんな環境なら寛容にもなりやすい

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 06:58:05 ID:kjieSckU
って言うか、ほんと島国って言うくらい狭い国土で窮屈に暮らしる人種と広大な国土に広々暮らす人種とは考え方もちがうわなｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 09:25:28 ID:U/f/RxKx
建前と本音の乖離がはげしすぎ。

リアルでは馴れ合い、ネットでは罵りあい。
もー気持ち悪すぎ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 10:27:53 ID:mNd+GtzY
もう日本は成長しきっちゃったから衰えるだけだよ。てか成長しきっても良いこと無いな。自給率は落ちるし自殺者は増えるし、物が豊かになった分心が貧しくなったんだろうな。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 12:19:44 ID:RHiMTJmK
最近、「昭和の歌謡曲100選」とか「懐かしアニメソング特集」みたいなテレビ番組が妙に多くないか？
これって、要は最近の日本人が対外国（特にアジアの新興国だな）に対して自信を失いつつある証左だな。
個人でもよくいるだろ？「昔は良かった」っていつも言ってるうざいのがさ。
日本人全員が外国人から見て、そうなりつつあるってこったｗ
他には、妙に「外国では日本のアニメやクルマなどがクール・ジャパンと言って、もてはやされてる」とか言ってる奴もいるが、
世界中のほとんどの人にとっては、1番格好いいのはアメリカ（とイギリス）という認識だ。
じゃなきゃ、アメリカ人やらスウェーデン人やらの外国人がもっと日本に移住しに押し寄せてくるはずじゃんｗ
しかし、現実には日本→外国（特に欧米）という人間の流れが圧倒的なわけでさ、現実はこういうことｗ
欧米・日本の消費財のブランド価値の差なんかでもそういう現実は如実に現れてるよね。
結局、日本人ってのは上は欧米に押さえられ、下からはアジアの新興国に突き上げを食らってる永遠の中間管理職ってこったｗ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 13:30:07 ID:VQOOP1Vo
>>272
分かる。
懐かしむだけならまだしも、それを絶対化して、「だからお前らはダメなんだ」とばかりに
押し付けてくるのが、どうにもこうにも・・・。
何と言うかな、この2chでもリアル世界でも、自分（20代）より年上のいろいろな人の意見を
聞いてると、文化や流行についても社会や人間に対しても、物を見る目が昭和50年代
辺りで止まっちゃってるんじゃないか？と思うことが多いんだよね・・・。
てなことを他板で書いたら、「自称1940年代生まれ」の人に粘着された。

277 ：272：2009/09/12(土) 14:28:41 ID:RHiMTJmK
>>275
ちなみに、私は今年40歳になるおじさんですが、
子供の頃から居心地の悪さというか生きにくさを感じてたよ。
でも、最近の２０代の人たちを見てるとホッとするね。
物欲とか性欲でギラギラしてないところ、ゴミの分別をしっかりするところとか、
酒・タバコ・ギャンブルを昔の世代に比べてあんまりやらないところとか、
クルマやら腕時計に過剰にステータスを求めていないところ、とかね。
話は少し変わるが、今回の選挙で自民党が大敗したわけだが、
これってある意味、有権者がギラギラした昭和の価値観
（他人に言うこと聞かせるために、カネを渡して、酒を飲ませて、旨いモノ食わせて、
きれいなお姉ちゃんを当てがっとけ、みたいな）に対して
ノーを突きつけたってことのように感じる。
あと、自民党議員たちの知性の無さに絶望したってのもある。
日本は神の国発言の森元総理
北海道出身の前財務大臣（←シラフの時もそんなに知性を感じる発言はしてないよね。
金融・財政のことが分かっているとは到底思えない印象だった）
その他、カネやら色欲やらでスキャンダルまみれのギラギラ・テカテカのおっさん、爺ども。
いい加減、昭和の価値観から脱却しなきゃ。
昔はそれでも世界は見過ごしてくれたかもしれんが、時代はもうとっくの昔に変わったんだから。
東南アジア買春ツアーもそう。
受動喫煙の放置もそう。
多くの中年の日本人男性は、常に弱い立場の人間をいたぶって平気だった。
これが昭和の価値観の実態だ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/12(土) 15:06:25 ID:ey9F8sLz
>>277
DQN臭さのない若者を「覇気がない」と批判するオッサンっているよねｗ
今の若い世代は年寄りが思っている以上に現実的。

自民VS民主の話もそうだけど、やっぱり白か黒しかないって感じだ。
あるスレで民主党の批判をしたら「自民信者」と噛み付かれたしｗ
別に自民党も支持していないのにな。
曖昧さを大切にする国民性と言う割には選択肢の少ないことｗ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 15:15:15 ID:W1lGPA2p
社会については色々と気づく人がでてきているように思うが、
学校の仕組みだとか教育のことになると途端、驚くような精神論・根性論をかます人がどっと出てくる
疑問を持ち意見してもまともな議論にならず、ガキの一言で相手を否定して終わり
自分の価値観が絶対だから、意見を尊重してなおかつ自分はこう思うということができないんだろう
例えとして海外の例を持ち出すと、お得意のここは日本だ、左翼だ、日教組だetc...の嵐
日本人は保守的だからか、メジャーになった考えは当たり前になるから受け入れるが
マイナーな意見には、変わってほしくない変わるのが恐い危険だって思考が働くように思う。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/14(月) 16:29:26 ID:vbHzCJjD
>>322
自分は委員会などの強制したものが嫌いだったので
必要ないものとレスしたらそんな感じのこと言われたことあるな。
あんたが言うように、これだと思ったら聞く耳持たないんだよな。
別に日本の学校のありかたがいいと思うのは個人の自由だけど、
疑問の声に集団で「これでいいと思えないなんて子供や厨二病」と責めるのが怖いね

そうやって少数派を異質なものとして叩くのを見る度
日本人が言う「人それぞれ」は都合の悪くなった時に使う逃げの言葉だと思う。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 01:22:52 ID:84ZY62di
それまでの経緯や細かな事実を知らなくても
心だの気持ちだの人格だのというのは
とりあえず原因にすることはできるからね

もちろん内面というのも原因のひとつにはちがいないんだろうけど
あまりそういうところばかり押し出して発想すると
けっきょくその人個人の問題で修業が足りん、というような形で処理されてしまって
全体を取り巻く状況を理屈として理解することが忘れ去られてしまう
人より論をもうすこし大切にしたほうがいいとおもうな

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 13:05:04 ID:Cx3euYzG
「北風と太陽」の北風方式が何かと多いと思う。
嫌いなもの・辛いことでも、それにずっと触れさせれば慣れるだろう、という思考。
そんなことされたら益々嫌いになるんだけどｗ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 18:54:40 ID:+qRcdPpk
>>337
同意。「厳しさのインフレ」みたいなものは時々感じるね。
「自分たちは○○に必死で耐えて今までやってきた、それに引きかえ・・・」的なことを言う
人の何と多いこと多いこと。
特に年配でもない人の中にもそういう人は多いし、これに関しては思想の左右は関係ない。
何と言うのかな、彼らの意見をまともに聞いてたら、日本はもう1度紛争と貧困にあえぐ
「発展途上国」に戻されてしまうんじゃないか？とつくづく感じるよ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 18:59:57 ID:TDmxYaBp
日本の村社会、精神論、島国根性などと揶揄して
人格、能力を向上させるための厳しさを否定した結果が今の日本

確かに発展途上国への転落は近い

（笑）

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 19:10:28 ID:CDbL+FWV
日本の経営者って、すぐ「発展途上国の人間はハングリー精神がある。今の日本人が見失っているもの
を持っている」なんて、悟った様な一丁前の口を利くねｗ

でも、こういう発想って本当に卑屈で後ろ向きだなあと思う。

例えば、マンハッタンのビジネスマンの方がこの手のお馬鹿経営者より遥かにハングリー精神があると思う。

要は、下を見て悦に入り、労働者を安くこき使うのに都合の良い美辞麗句をほざいているだけなんだねｗ

この手のアホ経営者こそ、一回マンハッタンにでも逝って、揉まれて来いドアホ！！と言いたくなるねｗｗｗ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 19:37:09 ID:+qRcdPpk
>>347
いわゆる「戦争体験世代」の人たちなんか典型だよね。
この間も某スレで、「戦争と貧困という極限の生存競争を生き抜いてきた人は、甘やかされた
若い世代に厳しくなるのは当然」と誰か書いてたしねぇ・・・。
もちろん人によっては素直に感銘する人も多いけど、最早あの人たちの言動を聞いていると、
戦争体験が下の世代に対して「俺たちはお前らとは違うんだ」と優位に立つための、体の良い
エクスキューズにしかなってないんじゃないか、と思えてきてならないよ・・・。

ココまで書いててふと気付いたんだが、「戦争（・A・）ｲｸﾅｲ！平和が一番」などと言う一方で
↑のような発言をする人たちは、戦争や貧困を否定したいのかそれとも肯定したいのか、
イマイチ分からなくなってくる。
「そんなに今の『平和で豊かな日本』が気に食わないなら、高度成長などしなければ良かった
んじゃないですか？」と嫌味の1つも言いたくなる。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 13:24:40 ID:AFT2dgiQ
心とか気持ちを大事にするなら、普段から個人の主張だって許すべき。
普段は全体のためといって心を封じ込めといて、都合の悪いときだけ個人を持ち出して人格否定。
そこまでして、なにを維持したいかって全体の調和なんだよね。
調和に入れず、自分を責めて死ぬやつとかは心の弱い奴ではなくただの犠牲者。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 17:09:22 ID:AFT2dgiQ
なんか、遺伝子レベルで自虐的な因子があるとしか思えないな～
産まれてごめんなさい。みたいな。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 18:04:15 ID:954Oq36p

幼い頃から人格否定のシャワーを浴びてるからそうなるだけ。

遺伝子関係無い。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/15(火) 18:24:27 ID:115sBYXG
遺伝子は先人の遺伝情報のシャッフルとか言うけど、

不細工だとか頭や運動神経が悪いとか

要らないものばかり引き継ぐのは何故？ｗ

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 02:10:51 ID:rzljye2d
自由と倫理・道徳・道義・慈愛なんかは
両立できないものだろうな

個人の価値観に忠実な自由でかつ平和で思いやりのある道徳的な世界
なんてのは理想論でしかない

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/16(水) 02:28:47 ID:mb7F0B4F
日本はグレー部分が多く、それがストレスを生んでると思うんだが

例えば会社での飲み会
仕事ではないが、完全なプライベートの飲み会でもない
参加したくはないが、参加しなければいけない

例えばモラルとかマナー
法律違反ではない迷惑行為をしないというモラルやマナー
このモラルやマナーは個々によって、生活習慣によって違う
犯罪行為スレスレの、限りなくクロに近いグレーから
人によっては気にならない程度の、限りなく白いグレーまで
グレー部分が多いだけに、どこにラインを引くかが個人や数段によって様々で
そのラインを引く場所によってストレスを感じている

いっそのこと法律違反や各種ルールを厳しくして
その代わりにルール以外は何をしてもいいと
ラインを明確に決めた方がいいんじゃなかろうか

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 07:10:01 ID:wjZmj/zI
自分を棚に上げて（自分は何もしてない）のにいきなり他人を否定するからなぁ…。なんだかんだいって小さな事でも優越感を得たい民族なんじゃないか？
あと敬語は年功序列の性格が強いから「敬語を使えない若者は」なんて偉そうなこと言う人も、年齢だけで優越感を得た気分になってるなｗ

言葉一つ（誹謗中傷ではない）で不快になる日本人は器が小さすぎ。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 11:30:22 ID:XfyFyEte
応用心理学の説くところでは優越感の裏には劣等感がある。
容姿が醜いとかチンポが小さいとか貶されて育った環境とか
因子はいろいろだと思いますが、それを飛び越していきなり
民族性に結びつけるのは慌て過ぎでしょう。
たしかに韓国人と同様、短気さは民族的なものがあるかもしれませんが、
つねに短気なら農耕生活には耐えられないわけです。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/19(土) 12:19:12 ID:euqv000A
自我が遅いと損だよな。20歳過ぎて自我が芽生え始めたら悲惨。
世間では普通はそういうのは中学、高校から経験するものだって考えがある。

要するに、自我の遅い奴は死ねっていうのが世の中なんだろうな。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 15:24:25 ID:pgTz0E2k
面白そうなスレだ。

村社会＝閉鎖性により異物を排除する組織防衛本能
島国根性＝多様性を嫌い異端を受け入れない組織安定志向
精神論＝小乗仏教＋ゆがんだ平等主義によるイジメ体質

この3つが日本の空気を形成していると思う。
空気を消すには水を差すと指摘したのは山本七平だったか。

自己責任論は何だろ、まず始めに叩くことありきなのかな。
人をかばうことよりも、人様に迷惑掛けたこの恥知らずめという感じ。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 15:53:47 ID:Q2Cqyf+x
小乗仏教ってのはたとえで、要するに
個人に対して高潔であれとむやみに説く傾向を表現したものなのかな。

事実としてそういう傾向があることは同感。
どうしてそういう傾向があるのかを考えてみるのは必要だけど
ほかの国ではどうか、ということにも興味がある。

根拠も挙げずに全否定するのは論外として
こういう傾向は日本独自のものだ（=だから日本人は繊細なんだ）
というのも卑下慢になってまずい。難しいな。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 16:59:48 ID:pgTz0E2k
>>629
ご指摘のとおり、たとえで「小乗仏教的」と言った方が正しいかも。
つまり、人は努力(信心)しだいで誰でも悟りを開ける＝だから高潔であれ
→悟りを開けないのは努力（信心）が足りないからだと曲解すること。

これに平等主義が加わると
自分にできたことがお前にできないのは努力が足りないからだという
体育会系体質につながってしまうという。

これにどう風穴を開けれるかを考えることが必要だよね。

631 ：625：2009/10/01(木) 17:57:36 ID:NZb3w9x+
>>630
いわゆる「求道の精神」って奴かな。
さっき書いたハングリー精神もそうだけど、正直こういうのってそんなにカッコいいものじゃ
ないよなぁ、と最近思うようになったよ。
道徳の教科書に載せたり、漫画や映画の題材に使うようなものじゃない、て感じかな・・・。
戦争と貧困の時代を生き抜いてきた人たちには確かに敬意を表さないわけじゃないし、もちろん
皆がそうというわけでもないけど、とにかく他人を蹴落とし出し抜くことだけは一人前だったり、
悪趣味な物欲・性欲でギラギラしすぎだったり、下の世代にモラルや人格をうるさく言う割には
自分はその辺いい加減だったり・・・。
「苦労は確かに人を強くするが、それが人を歪ませることもある」という誰かの言葉を思い出すな。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/01(木) 18:35:07 ID:pgTz0E2k
>>631

ハングリー精神は自らがそれを追求するのはいいと思うけど
他人に強要するのは何か間違っていると思う
方法論を提供するのはいいとしても

それに努力でも無意味な努力はむしろ害となると教えてほしい
そんなことは今の教育では決して口にすることはできないし

日本の礎と繁栄を築いてくれた先人に敬意を払うのは当たり前だけど、
それを他人に強制していいわけでもないし、そう思わない人を
非国民と罵るのもどうかと

精神論だとそこが歪んでくるんだよなぁ

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/04(日) 05:19:19 ID:6HaSeob9
とりあえず、いろんな国へいき、いろんな人間と付き合わないと分からんことが
多いのは確か

日本しか知らない人間はいろんな意味でアウトだな

日本自体、なんやかんや言っても、海外への製品輸出で成り立っているようなものだからな

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 22:13:36 ID:8jyozPRe
最終的に何が目的なのかはまったくわからんが
とりあえず他人と自分を平均化しようとするんだよな
皆同じじゃないと嫌っていう。

これ閉鎖的な農村とかならわかるんだが、どこでもこんな感じなのがまったくよくわからん。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/09(金) 23:49:00 ID:aJ4jM0+5
>>777
目的なんてのは事後的に付け加えた理屈のことであって
要するにヒトの脳は深い快感、快美感、幸福感、満足感を求めるってこと。
男性ホルモン作用だとヒトと競争して打ち勝ち、他者とは違う自我を
構築することに快感を覚えるんだろうけど、女性ホルモン作用だと受身で
みないっしょに○○するのがいちばん楽しいね、ということになる。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/11(日) 01:00:04 ID:RwPIFFW6
ホルモンてのは遺伝（ＤＮＡ）や環境だけでなく
自分の意思や習慣や食事や運動などでも変わります。
好物を目の前にしたら唾液やら消化管ホルモンがだくだく出る。
恐怖やストレスを感じ始めたら無数のホルモン値が変わる。
仮に「絶対やってやるぞー！」と気合をこめて何かに取り組むと
数秒～数分単位で変化するでしょうね。
それを引き出す練習という意味では精神論も重要な役割がある。
嫌いなことでもがんばったり、強制されることも時には必要なわけ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 00:37:59 ID:mKp6gvfQ
他スレにあったけど、ほんとに今の日本人のモラルは以前より崩壊した？
景気も悪くなりギスギスして子供の躾も悪くて学級崩壊が相次ぐなどの事実はある。

でもさ、バブルの頃は入社勧誘に風俗とか東南アジア幼女買春ツアーとか
８０年代には不良・暴走族ブームで荒れ狂う学校現場、
６０年代は学生闘争の嵐。全国闘争の嵐。
社会学者の本に検証されてるが昔から女子学生はよく売春してる。
少年犯罪の件数や頻度は７０年までの経済成長期のほうがひどかった。

はっきりいって、今が最悪ってのはイイスギじゃないのかね。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 00:56:12 ID:bbfFlkP3
>>787
その通り。日本人が劣化した？いやいや、もとからこんなもん。
ってか、劣化したとか言ってる年寄り連中の方がもっとヒドい。むしろ良くなった方。

現代はマスメディアが発達して、ショッキングな事件やセンセーショナルな社会問題が次々と報じられる。
2chでもニュー速なんかだと面白おかしく報じられるから、少年犯罪があると「ゆとりww」一色だろ。

昔は報道番組の時間は少なかったし、ネットはなかったからね。
マスメディアが発達した今になって、ことさら若者とか子供、もしくは社会が狂ったように感じられるだけ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/12(月) 01:18:35 ID:K+QKWN1H
学生運動のころなんて酷かったらしいね
混乱に乗じて強姦とか殺人とか。。。
いまの若者のほうがおとなしいと思う

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/16(金) 14:31:48 ID:W/RHz6qT
ルールが「空気に従う」じゃいつまでも一定した生き方なんてできないよ。
その場その場で変化しすぎるし、曖昧でわかりずらいし。
そうやって周りに合わせていくやり方も悪くはないけど今の時代からして、疲れるし面倒だよ。
その時代遅れのやり方をして人生は苦行だっていう人はわざと複雑な人生にしてることに気付かないの？
もっとハッキリしたルールつくろうよ。人間中心のさ。

853 ：もう：2009/10/18(日) 16:39:14 ID:OA9KqbdD
閉鎖的で、海外の事情に疎いのは問題だと思うな。特に外交面で。
島国根性でも、誇りを持って助け合うような大和魂、愛国心があれば問題無いのだが。
イギリスは島国だけど伝統と自国への誇りは重んじるしな。

あと、精神論を軽視しているのも最近の日本の傾向な気がする。行き過ぎた根性論は時代遅れだと思うが、
メンタルの強さは何をするにも大事だろう。

主観恐怖症な人が多いのは日本人位。これは教育や企業のシステムが原因だろう。トップダウン型は量産品を作るには優れていると思うけど、創造性や自発性は育ちにくい。
英語圏では自分の主張をしっかり持つ事が重きに置かれるが、自分勝手というわけではなくて、その反面、オーガナイズ力やチーム力も求められるし、相手の主張もその人がどんな立場であろうがちゃんと聞く。
大体、日本でも成功してる社長は独自の経営哲学やら主体的な考えがあるだろうよ。客観依存は民主主義や自由意志の否定にも繋がるし、独裁や停滞を生むので危険。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/18(日) 16:49:24 ID:M3rX54zp
>>853
全体主義、画一的、儒教的な教育を学校でも家庭でも
否定しなければならないのだけどそれを指摘するひとはいない。
右翼も左翼も含めて、そんな論客はみたことがない。

日本は自ら変わる力はないので、外圧を導くしか手はない。
この場合の外圧とは、比較的自由にモノを考える大量の移民。

855 ：もう：2009/10/18(日) 16:51:29 ID:OA9KqbdD
大体、皆同じ価値観で、というのは無茶だろう、日本人同士でも娯楽や思想が多様化してる時代なんだから。
移民が多い国だと、個々バックグラウンドが違っていて、それを尊重するという事に慣れているから、寛容さが全然違う。
そういう意味で、同じ価値観の中でやってきた集団は、違う価値観を持った集団と相対する時、攻撃的か排他的になりがち。

871 ：も：2009/10/19(月) 05:26:08 ID:IRoebX7h
移民で構成されている国としてアメリカ、カナダを例に挙げるが、多文化、他民族国家なので、個々のバックグラウンドや宗教の違いには単一民族で構成されている国よりは寛容。
マイノリティーなグループへの差別が無いとは言い切れないけど。

しかし、どの国でも新たに移民を受け入れる際には審査があって当然。その基準は出身国と職業等によって異なる。国交が悪化すれば
その国からの移民は規制されたりもする。都合の悪い国からの移民はメリットが無い限り受け入れないだろ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 13:21:20 ID:22Vzm/SV
日本人の行動原理はいつも他人と同じことをすること。あるいは平和で安全なこと。
自分の意思ではじめることなんて皆無だから。
見栄の張り合いだけの不毛な生き方しかできない。
経済発展もただ他国に遅れをとりたくないという見栄。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/19(月) 19:20:59 ID:Du7m3Ibc
>経済発展もただ他国に遅れをとりたくないという見栄。

正にその通りだねｗ
「欧米に追いつき追いこせ」なんか典型だね。
自分達なりの成長が出来ない。だから、なんでもGDPの絶対値が大きければ良い、
成長率が高ければ良い、と言う馬鹿の一つ覚えの盲目信仰ｗｗｗ

気が付けば、経済大国ではなくて、自殺大国に落ちぶれると言う哀れな有様ｗｗｗ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 00:23:29 ID:tCCeX/IP
まあ趣旨を戻すと日本人の性質は『　自　然　』に合わせること。
自我がないどころか、自我は我執であり謀りであるから捨てるのが理想なのさ。
じぶんが善人でありたいと思っている日本人の心の奥底にあるのはそれ。

「自然」てのは農民として生まれればそのものズバリだけど、
なんとなくリーマンをやれば上司や会社の方針、世間のなかでは
声の大きい権力者の生み出す空気。すなわち自分の外にある流れは
なんであれ自分のコントロールの及ばない自然現象として捉えるんだよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/20(火) 21:17:52 ID:yNXv9JEP
俺らは日本にとって大切な事を話しているはずなのに
社会にとっては今この場にいることはもちろん、こんな考えを持っていると
あらゆる人に徹底的に潰される…
これは多分殴られるより辛いよ
何も意見しちゃいけない
表現しちゃいけない
平和？経済が豊か？影でどれだけの人が外傷より辛い痛みを味わってきてると思ってるんだ
しかもそれを甘えとする
日本の国民性でストレスが充満し、避けることはできないし誰もが多かれ少なかれ感じてるはずなのに
誰も様々な悩み痛み、考え方を幅広く認めない
そしてやる事はやれ
ふざけるな
この仕組みは絶対変えなきゃだめだ

この国は罪のない国民に囚人のような生き地獄を味あわせるつもりか

それならばgunで撃たれた方がましだ

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/10/21(水) 02:26:16 ID:sh91zDP9

日本は無宗教だって言うけどその実狂信的な信者ばかり。

精神論や島国根性から成り立つ日本教に。